Тема: Global Consulting Group - Если вы собираетесь в Глобал (окончание). Если вы уже в Глобале. После того, как вы покинете Глобал. Вопросы читателей. Новости из Глобала и о Глобале.

Вы также можете прочитать этот выпуск здесь или здесь (зеркало). Предыдущие выпуски на ту же тему: здесь или здесь (зеркало).

В предыдущем выпуске было сказано: "Есть и еще альтернатива - искать H1B transfer не въезжая в США.". Это вызвало много вопросов читателей, поэтому давайте разберем этот пункт подробнее и для начала вспомним вкратце как все работает в стандартной схеме трансфера (внутри США). Глобал, как и любой другой H1B-работодатель (назовем его компанией OE (Old Employer)), подает в USCIS (US Citizenship and Immigration Services) на своего потенциального будущего работника (назовем его NIW (Non-Immigrant Worker)) petition for non-immigrant worker (I-129), подкрепленную LCA (Labor Condition Application) одобренную DOL'ом (Department of Labor). Одобрив эту petition, USCIS высылает в компанию форму I-797, которую OE затем передает NIW и с которой уже NIW и идет в посольство за собственно визой являющей собой штамп в паспорте. Штамп этот дает право NIW прилететь на границу США (и больше ни для чего не используется, по-моему), где иммиграционный офицер на основе формы I-797 (не штампа, хотя они обычно именно в него смотрят, но это, видимо, связано с техническими деталями оснащения пограничного контроля) дает разрешение на пребывание в стране на определенный срок с определенной целью и фиксирует это формой I-94, вкладывающейся в паспорт. При трансфере H1B новый работодатель (назовем его компанией NE (New Employer)) осуществляет похожие операции - подача LCA в DOL, подача I-129 в USCIS и в конце-концов получение новой I-797. OE обязан (но далеко не всегда это реально делает) канцелировать H1B, что означает, что этот NIW теряет право работать на OE. Однако детали (некоторые - очень существенные) процесса трансфера работника уже работающего и находящегося внутри США и находящегося за границей отличаются.

При трансфере NIW уже работающего в США 1) он имеет право начать работать на NE немедленно после отправки документов в USCIS (что обычно подтверждается просто квитанцией FedEx'а). 2) В процессе трансфера USCIS может запросить подтверждение легальности нахождения NIW в стране и в качестве такого подтверждения используются пейчеки от OE и практика эта настолько распространена, что наличие пейчеков считается обязательным для трансфера H1B даже многими юристами, хотя закон всего лишь устанавливает право USCIS запросить подтверждение нахождения in status, а не обязывает заявителя сразу это доказывать. 3) Новая I-797 содержит новую I-94 (с тем же номером, что и старая) где указан новый работодатель и новый предельный срок. 4) NIW не обязан делать новую визу (штамп в паспорте) - старая виза действительно вместе с новой I-797.

Если же NIW или еще не въезжал или уже выехал их США, но срок окончания его I-797 от OE еще не истек, то его H1B так же можно оттрансферить на NE. Эта процедура крайне похожа на изготовление новой H1B, но не требует ожидания новой квоты на H1B и это - самое главное в нашем случае. Этот NIW уже в квоте H1B вплоть до окончания срока окончание его I-797 и это не зависит от того, канцелировал ли OE его H1B или нет. При трансфере NIW находящегося за границами США 1) необходимо дождаться окончания трансфера и получения новой I-797. 2) USCIS не требует легальности нахождения NIW в стране (да просто потому что его там и нет :) ), так что пейчеки не нужны. 3) Новая I-797 не содержит I-94 и выглядит как первоначальная I-797. 4) NIW обязан получить новую визу (штамп в паспорте) в консульстве США на основании новой I-797. Если NWI уже успел получить визу (штамп в паспорте) на OE, то она будет канцелирована при выдаче новой.

Как видите, трансфер H1B за границей далеко не столь легок и приятен как внутри США, поэтому ожидать горячего энтузиазма других работодателей не стоит. Но, повторюсь, на вас работает то, что их собственные "запасы" H1B'шников или уже исчерпаны или вот-вот закончаться благодаря высокому текущему спросу на консалтеров, а на вас можно еще немного подзаработать в ожидании 1го октября 2005года, когда начнут прибывать работники по новой квоте. У меня поиск нового работодателя занял полтора месяца и примерно 40 ответов того типа, что я приводил в предыдущем выпуске (сам я резюме не рассылал). Еще ориентировочно 2 месяца займет ожидание окончания трансфера. Зато потом мне не нужно будет беспокоится не всплывут ли где нарушения LCA, как это было бы с Глобалом.

Если вы уже в Глобале

Если вы решились ехать через Глобал, то перед вами открываются несколько путей, на самом деле, кроме того, на который расчитывают герцоги Шелзи. Первый, и это, наверное, самый эффективный, но и самый сложный путь - затранферится в более приличную компанию как только вы найдете клиента желающего взять вас по Corp-2-corp. То есть найдя такой вариант, вы не несете его в клюве Рику или Дону, но обращаетесь в ту самую более приличную компанию со словами "У меня есть клиент готовый подписать контракт, трансферьте меня сегодня же на себя и завтра я выйду работать на него через вас". Единственная проблема с этим вариантом - компаний, готовых трансферить вас без пейчеков (а в этом варианте вы так никогда и не получите ни единого пейчека от Глобала так как со стартового неоплачиваемого бенча сразу перейдете в другую компанию) вовсе не до фига и я это проверил на себе в декабре. На самом деле, одна такая компания точно есть (если б я только знал об этом в декабре) - iGate - Mastech Professional Services. Тамошний рекрутер Денис Потапенко утверждает, что 1) "Любой человек из Глобала welcome to join со своим проектом/клиентом." 2) "Мы никогда не посылаем paystub'ы в INS вместе с I-129 ибо нет такого требования"; 3) "А если INS пришлет RFE [...] пишется ответ что работодатель предоставлял жилье, карманные деньги, etc, но отказывался платить зарплату в соответствии с LCA/I-129... в INS не одни идиоты работают и такие ситуации для них не новость.". Платят они куда более прилично: "example, with your own client -> ( $46/hour billing rate * 0.75 ) / 1.11 = $31/hour W2 hourly all-inclusive rate, we pay for H1 transfer, GC processing will cost = 3 x $500 (1st after LC approved, 2nd after we will get I-140 receipt, 3rd after we will get I-485 receipt)...", а уж в части изготовления GC репутация Mastech всегда была выше всех похвал. Но имейте в виду: "мы не везем на бенч и guest house не держим". Иными словами, новую H1B они делать не будут, а если вы не найдете новый контракт после окончания текущего, то "общаги" у них нет.

В этом варианте оптимальным представляется следующая тактика: вы пересылаете свое резюме Денису и предупреждаете его, что вам будет нужен трансфер. Понятно, что он, как минимум, должен хотя бы быть в курсе о чем речь, когда клиенты начнут ему звонить по поводу вас. Вы ведете поиск клинтов в обычном режиме - выкладывание и рассылка резюме. Вы проводите телефонные интервью как всегда. Но вы направляете всех потенциальных клиентов (кроме тех, контакты с кем изначально прошли через Глобал) достигших стадии "Who is that person I can discuss a contract with?" к Денису. Лучше email'ом, ясное дело :) И вообще - будьте осторожны, глобаловцам вряд ли это все понравится. Контакты Дениса приведены здесь. Если не хотите регистрироваться на привете, то его email - dpotapenko@igate.com, а телефон - 888-330-5497 ext 5511 ( нажмите "1" перед "5511") - этот номер бесплатный и набирается и с белого и с черного телефонов. Если Денис захочет что-то прокомментировать или добавить - буду рад опубликовать.

Второй, более традиционный, вариант - затрансферится после получения первой работы через Глобал. Кстати, вам даже не нужно дожидаться окончания контракта - получите два пейчека (т.е. проработайте месяц) и трансферитесь куда хотите, благо спрос на рынке труда сегодня большой.

После того, как вы покинете Глобал

После того, как вы покинете Глобал, вы можете захотеть получить с них деньги за все то время, что вы на них работали бесплатно. Это не сразу может быть очевидно, но то время, что вы проводите с 9 до 18 в поисках контракта - вы ищете контракт для "Глобала" выполняя работу sale assistant или даже sale manager. Это - полноценная работа, за которую Рик и Дон получают и зарплату и комиссионные, так почему бы не получить что-то и вам? Это - совсем не та работа, что была записана в LCA, но по-прежнему работа. Пусть вас не смущает, что вы как будто ищете работу сами для себя и это якобы не может/не должно оплачиваться Глобалом, про поиски работы для себя  - это просто выражение для простоты. Если бы это была бы действительно работа для вас самого, то вы бы получали все то, что платит клиент, а здесь имеются два соглашения - ваше с Глобалом и Глобала с клиентом. В "общаге" с 9 до 18 вы работаете в интересах Глобала, а свои интересы (соглашение между вами и Глобалом) вы уже отработали дома.

К сожалению,  "Logistic and Training Agreement" и "Employment Agreement" вместе взятые неплохо защищают Глобал. Начиная с того простого обстоятельства, что ни в одном ни в другом нет ничего про обязанности GCG оплачивать ваше участвие в поисках контракта для компании.. LCA, I-129 и письмо в посольство за подписью Винсента. конечно, удостоверяют обязательства Глобала платить вам $880 в неделю, но это обязательства Глобала перед правительством США, а не перед вами так что вряд ли суд примет это. Да и вообще вы вряд ли захотите идти в суд - и по причине дороговизны адвокатов и по причине нежелания афишировать свое нахождение out of status и просто по вполне понятной нелюбви к таким делам. К счастью, федеральные агенства зачастую не обмениваются информацией между собой - к примеру, полтора года назад точно, да и сейчас, как я понимаю, USCIS (иммиграционное ведомство) и IRS (налоговое ведомство) не передавали друг другу информацию, что, скажем, для GC-кандидатов создавало в некоторых вопросах свободу маневра. Между федералами и властями штатов обмен налажен еще хуже. Поэтому, скажем, обращение к Massachusetts Attorney General (офис Глобала расположен в Массе) с Non-Payment of Wage Complaint Form вполне безопасно для H1B'шников. Проверено в конце 2002 одним из моих знакомых против какого-то бодишопа в Бостоне. Есть еще славный DoL - Department of Labor. С одной стороны, они не входят в иммиграционные ведомства и не отвечают за enforcement of immigration laws, с другой - в курсе условий LCA (еще бы :-)) и это их задача - следить, чтобы LCA соблюдался. И, что особенно приятно, и первый и второй работают бесплатно для заявителя. Так что любой покинувший глобал может забесплатно и с минимальными усилиями припрячь Massachusetts Attorney General и Department of Labor поборотся за свою недоплаченную зарплату. Шансов не до фига, но попробовать стоит.

Вопросы читателей

Q1: Что делать, если Глобал начнет в ответ бороться за свои 15К по LTA в ответ на обращение к Massachusetts Attorney General и Department of Labor?

A1: Не начнет ровно по тем же причинам, по которым он до сих пор этого не делал со всеми остальными. Мое юридическое самообразование, полученное в Цинциннати в библиотеке по соседству, говорит, что им пришлось бы доказывать объем расходов и требовать компенсации в их размере, не более. Так что этот agreement - филькина грамота, по-видимому. Впрочем, если вам так будет спокойнее - не сообщайте им куда вы уезжаете и где будете работать. Просто исчезните с концами, оставьте почтовый адрес друга или заведите виртуальный почтовый ящик, и не публикуйте новый номер телефоа в yellow pages и пусть они попробуют вас найти :-). В США - это тяжело, практически невозможно.

Q2: Почему бы вам было не договориться с Глобалом?

A2: Пробовали, не получается. Первая попытка была предпринята еще до приезда.  В середине октября я провел некоторое "тестирование рынка труда" (и они видели результаты тогда же). В середине ноября, уже получив визу, я написал им пиьмо вот с этим предложением. Никаких трений с ними в тот момент и в помине не было, да и быть не могло - терется было не на чем.

[TT] There is one more think I seek your advice. When I performed that job market probe in mid-October pretending I was in Boston I got 9 responses in 10 days and 5 of 9 were from Boston metropolitan area. That makes me think the location of the candidate is still quite important. Not that important, of course, as it was 1-2 years ago when 3 of 4 postings clearly stated "Local candidates only" or "Local candidates preferred", but still is. And I think wouldn't it be better if I can be staying during looking for work in Boston area. That would help getting more responses on the one hand, and save up money on traveling to interviews on the other hand. That would also help (at least, a little) to make better contacts with perspective employers.

I have a couple of friends in this area and each of them not just agreed but actually insisted I would stay in his apartment for a few weeks if I come to the area while looking for work. Both have high-speed Internet, phones, printers, and everything else that may be required.

You know, having spent 4 years in the States I don't really need any "acclimatization". Nor I need to be taken care of any way. I have a domestic driver license and besides the area has quite a good public transportation system. And when you need to see me, Taunton is not so far away.

Looking forward to hear from you soon.

Ответ был потрясающ своей простотой: Every guy goes to Cincinnati first. Точка. То есть человек уже с американским опытом и немалым (4 года) предлагает им всего-то дать ему возможность поселиться где он хочет за свой счёт и самостоятельно,  и самому искать работу, и причем так, чтобы увеличить шансы на ее скорейшее нахождение - и это их почему-то не устраивает.

Что касается дальнейших событий, то я приведу события в хронологическом порядке и пусть кто-то попробует мне объяснить в какой момент и с кем нужно было пытаться договорится:

10го декабря, пятница - прилет.

13го, понедельник - начало работы.

14го вечером Денни дает мне LTA на подпись, а по всем вопросам отсылает к Джеффу.

15го, среда я обдумываю ситуацию и понимаю, что LTA я подписывать, видимо, не буду. Не из-за $ 15k, а именно из-за самой идеи менять условия на ходу. Я думаю, что в ходе разговора в Киеве мы с Винсентом, видимо, просто были на разных уровнях коммуникации. Я-то после 4 лет в Штатах знал прекрасно о том, что такое H1B и какие у сторон права и обязанности, а он действовал по схеме для новичков-чайников. Мне и в голову тогда не пришло, что под скромным residential services agreement скрывался такой монстр как LTA, а ему и в голову не пришло, что из-за этого могут возникнуть проблемы. Я за 4 года привык доверять контрактам, а он, видимо, уже привык к нашим понятиям. Так что я всерьез воспринял "H1B Processing Agreement", а с его точки зрения она никакой силы не имело, так как подлежало неизбежной замене на "Logistic and Training Agreement" и "Employment Agreement". Вопросов по "H1B Processing Agreement" у меня не возникло, а у него не возникло желания проверить, какой эффект схема "кидалава" новичков-чайников произведет на более опытного человека.

16го утром, это уже четверг я отсылаю Джеффу вопросы по LTA - в очень мягкой форме и только вопросы, с общим лейтмотивом - мы, мол, в Киеве-то договаривались вроде бы по-другому?

[TT] I have a few questions about "Logistics & Training Agreement" Danny Malenfant gave me for signing recently.

A general question is why we would need to involve PLT at all. I know that PLT participation was envisaged in the original "H1-B Processing Agreement" signed in Kiev on 06/17/2004 by me and Global representative but so far we have been doing very well without PLT, have not we? I can not recall anything PLT has done for me or on my behalf, or, at least, anything that was identified as done for me or on my behalf by PLT. Neither I have met or talked to or written to or contact in any other way to anyone who identified himself/herself as a PLT employee or agent or representative.

For example, "Logistics & Training Agreement" mentions some services like "transportation from Candidates Country of Origin", "housing accommodations at PLT's residential facility", "food", etc that are actually being provided by Global itself or, at least, all the people involved, namely Danny Malenfant and Irina S. Bastrikova, have never identified themselves as PLT employees, agents, or representatives but rather as GCG's employees. I may have to reimburse GCG for lodging, food, and, perhaps, even air ticket some reasonable money but this is completely another story not connected to this "Logistics & Training Agreement" with PLT, isn't it?

But the main question is that "Logistics & Training Agreement" says:
    "It is agreed that Candidate is currently conducting an assignment search, and that Candidate is in need of logistical support in the process of conducting that assignment search, and that Candidate will benefit from the services supplied by PLT."
however, the original "H1-B Processing Agreement" says:
    "GCG will obtain contract opportunities for the Employee" (sic!)
Therefore, conducting any assignment search is Global's responsibility, not mine. Of course, I am more than willing to do my best helping out Global's sale managers in this, but this does not make me responsible for any possible expenses involved. If PLT helps GCG, particularly, in assignment searches that is something that should be arranged and agreed between GCG and PLT, not me.
With best regards

17 вечером, пятница от Доминика (не оот Джеффа) приходит "ответ" - ничего по сути, только "Everyone signs it".

20го, понедельник я случайно натыкаюсь на Employment Agreement, который мне на том этапе видеть было еще не положено. Крайне неприятная, но разовая с LTA ситуация оборачивается системой. Думаю. И прихожу к решению не подписывать LTA. Решение, разумеется, было трудное и далось далеко не сразу. На этом спотыкаются те, для кого самое главное - "остаться хоть тушкой, хоть чучелом", у них в голове не укладывается как это можно добровольно уехать из "благословенной Америцы".

21го утром, вторник. К этому моменту наши отношения все еще безоблачные, поиски работы идут хорошо, несмотря на надвигающееся Рождество. Я пишу письмо Доминику - уже с категоричным отказом подписывать LTA.

[TT]thanks for your prompt reply. Alas, you have not answered my concerns. In my understanding, a fair agreement would just detail the original agreement we signed in Kiev. Much to my surprise, "Logistics & Training Agreement" you provided unilaterally and dramatically worsens my part of the deal. I expected and still agree to sign, I quote, "a residential services agreement" that would, I quote again, "obligate Employee to reimburse certain expenses". However, as I have already written to you, "Logistics & Training Agreement" makes conducting assignment searches my responsibility, not Global's duty as the original agreement provided for. I am afraid this is completely unacceptable. In the meantime, until we sign an adequate agreement, I am going to follow the original agreement we signed in Kiev as much as possible.

Тут же следует "Sign it or go home" (по сути). Я согласен на "go home" и в ответ требую зарплату за 2 недели. Ключевой момент - Глобал не просто попытался отменить "H1B Processing agreement", Глобал таки его успешно отменил и я им уже не был более связан у этому моменту, как не был связан уже и любыми устными обещаниями, данными в Киеве. Начиная с того мига между нами осталось только H1B, LCA, I-129 и т.п. Доминик отвечает, что с их точки зрения я на них еще ни дня не работал, так что никаких зарплат мне не положено и вообще, мол де, у них есть индульгенция от DOL не платит зарплату 30 дней (ложь, разумеется). С этого момента мы с Глобалом вроде бы расстались, а по версии Доминика - так даже и не сходились никогда . Но, как ни странно может показаться, аж до вечера 28го (вылет был 29го) мы продолжали вместе с Риком и Доном искать контракт - я надеялся, что Глобал одумается.

23го вечером - прошло почти 3 полных рабочих дня, но никаких намеков, никаких сигналов на готовность договариватся и в помине нет. Я говорю с Киевом (там как раз разгар дня) и узнаю, что если я вернусь до Нового Года, то смогу вернуться на старое место работы. Что я имел к тому моменту - с одной стороны, странное поведение двух сейлов продолжавших, возможно просто в силу какой-то ошибки, слать мне варианты, с другой - твердое заявление президента компании, что я на Глобал не работал, не работаю, и работать не буду. Выбор был очевиден и пришлось написать глобалу, что пора бы уже и билеты покупать.

27го, понедельник приходит сообщение о покупке билетов. Но 27 и 28го, как я уже сказал, мы с сейлами продолжали искать контракт. От Глобала по-прежнему ни сигнала, ни намека. 28го после обеда приезжает Винсент. Моя скромная персона его в упор не интересует вплоть до момента отправки в аэропорт утром 29го.

29го, среда прибывают билеты (была задержка из-за снежных заносов). По дороге в аэропорт мы мило беседуем об украинской политике. Аэропорт. Самолет. Занавес.

Нет, конечно если представлять себе договаривание как покаянное ползанье на коленках (пусть и в переносном смысле) со словами "Please, sir, let me sign the LTA, I'm going to do whatever you tell me, I'm going to be good, please, sir", то договорится в этом смысле слова было можно. Но никак иначе.

На самом деле, некоторых, довольно незначительных, впрочем, и обычно единоразовых, уступок можно добится помахивая у Винсента перед носом жирным контрактом. И такие примеры действительно есть. Но долгосрочные договоренности или серьезные уступки (типа повышения рейта) - забудьте. При этой организации безнеса любая уступка, как бы она ни была выгодна тактически, в долгосрочной перспективе приводит к сокращению прибыльности (ровно из тех же соображений бандиты убивают несостоятельных должников, хотя тактически это ничего кроме проблем не создает). Именно поэтому Винсенту выгоднее чтобы я опубликовал все это, чем заплатить мне за те две недели. Потому что публикация даст единомоментный результат, а один-единственный прецедент оплаты бенча заложит фундамент для последующих требований того же другими работниками. Но он, возможно, просто недооценил мое упорство :-)

Q3: А зачем оно вам надо ругать глобал?

A3:  Ничего личного, на самом деле. Эпопея в Цинциннати мне всерьез не навредила - ну 3 недели жизни, ну еще $ 1,500 (киевская зарплата за месяц плюс виза) - так это мелочи. Личных причин питать неприязнь к герцогам у меня нет вообще - просто не было случая обзавестись. Розовая мечта о ПМЖ в США не разбита и не втоптана в грязь - в ввиду ее изначального отсутствия. И т.д.

Рассылка - это своего рода добровольно принятая общественная нагрузка и созданная, кстати, за годы до апупеи с глобалом. Кто-то выкладывает фильмы в "осла", кто-то ведет FAQ'и, кто-то волонтерствует в гринписе, а я - веду свою рассылку. Понятное дело, что масса людей судит по себе и так и возникают нездоровые сенсации о "рекламной компании в интересах "першего друга" Винни " или "авторе просто стремящемся вымазать ненавистную ему контору какашками как можно гуще".

Новости из Глобала и о Глобале

Впрочем, возможно я и не прав и Глобал не остался совсем уж безучастным к происходящему и решил попытаться восстановить свое сильно подорванное реноме. Но, скорее, это Винсенту просто не давали покоя лавры privet.com, фактически монополизировавшего обсуждение Глобала, чем усилия вашего покорного слуги. Как бы то ни было, недавно в спешном порядке был зарегистрирован домен poehali.us  и открыт соответствующий форум с претензией на независимость. Только имя регистратора Stacie Boilard, да DNS-серера NS.BESTUSAJOBS.COM и NS2.BESTUSAJOBS.COM выдавали происхождение сайта. Ну, и уровень англоязычности администратора и обитателей (помните "I prohibit you to speak Russian" (C) Vinsent Shelzi?).

О серьезности начинания говорит факт обсуждения необходимости уборки в "общаге" в ходе которого все, кажется, согласились, что убирать таки да, надо бы, а Ирина Бастрикова даже набралась смелости и поставила вопрос перед руководством (читай - Винсентом) о возможности привлечения наемной уборщицы раз в неделю. При обычных рейтах и 8ми часовом рабочем дне это затраты аж 200 долларов в месяц - невероятная сумма для такой компании. Впрочем, сказать - еще не значит сделать, но если самые оптимистические прогнозы окажутся верными, то уже до конца года по крайней мере один из звездно-полосатых флагов будет наконец заменен дверью, а все окна - залеены пленкой.

***

В следующем выпуске:  продолжим о Глобале.

Если есть вопросы и/или комментарии - пишите. Наиболее интересные из них будут опубликованы в рассылке. Пожалуйста, явно указывайте НЕсогласие на опубликование.

Пожалуйста, не пытайтесь связаться со мной через ICQ - только email! Найти меня легко, но я использую ICQ исключительно для частного общения со своими друзьями. Другими словами - аськать можно, но бесполезно ;-)

Полезные ссылки:

http://subscribe.ru/archive/country.usa.h1b/ - архив этой рассылки

http://www.uscis.gov/ - US Citizenship and Immigration Services (USCIS)

http://travel.state.gov/ - US Department of State (местный МИД)

http://faq.russian-z1.org/ - русский иммиграционный FAQ. "Я имел возможность наблюдать людей, которые не читали Иммиграционный FAQ. Страшное зрелище." (C) Slava Imeshev

http://www.immigration.com/faq/hvisa.html - FAQ по H-визам. Да и сам сайт в целом неплох

http://cooler.irk.ru/lt/livet_usa1.html - "Жизнь там. Америка (USA)"

http://forum.privet.com/ - один из наиболее популярных Web-based форумов русскоязычных H1B'шников.

http://www.baraban.com/ - тусовка русских живущих в окрестностях Сан-Франциско, включая Кремниевую Долину

news:fido7.russian.z1 - конференция русскоязычных обитателей США и Канады, в основном околокомпьютерных H1B'шников. Для специфических женских обсуждений существует news:fido7.mistress.z1. Обе конференции доступны на ddt.demos.su

news:fido7.ru.migration - здесь обсуждаются общие проблемы отъезда. Доступна там же.